La BnF disparaît 3 fois
Cela a commencé sur le site ViaMichelin par la recherche de la BnF (Bibliothèque nationale de France) aux bâtiments caractéristiques dans le 13e arrondissement (inaugurés en 1995) : surprise, elle ne figure pas sur la carte de Paris.
En s'intéressant à d'autres bâtiments de la capitale, nouvelle surprise : certains ne figurent pas non plus (Cité des Sciences, Musée du Quai Branly ou Palais de Tokyo par exemple).
Mais demander la carte de Paris à un seul site ne permet pas de comparer. En consultant six autres sites Web, le survol de la carte pour trouver la BnF (en bords de Seine, Paris 13e) donne les résultats suivants :
- ViaMichelin : rien ;
- Mappy : rien ;
- PagesJaunes : rien ;
- Google Maps : le nom est en petit, mais aucun bâtiment ;
- Navtech : les bâtiments y sont, avec le nom de « Bibliothèque François Mitterand » ;
- GeoPortail (de l'IGN) : bâtiments et nom exacts ;
- Open Street Map : bâtiments et nom exacts.
Il n'y a donc pas qu'un seul site qui « oublie » la BnF, mais presque quatre, et qui ne sont pourtant pas des moindres, et alors que l'implantation de la BnF date de 15 ans !
Le même fournisseur
Comment expliquer que 4 sites concurrents de cartographie comme ViaMichelin, Mappy, Google Maps et PagesJaunes proposent une telle information fausse ? Pour répondre à cette question, une autre s'impose : quelle est la source ?
Il semble à la vue des cartes que chacune des 4 soit identique (ou presque pour Google Maps) et qu'elle proviennne de la société Tele Atlas, mentionnée par ViaMichelin dans sa réponse automatique au courriel de signalement d'erreur. Cela est confirmé dans la liste des clients de Tele Atlas : les 4 sites sont clients.
L'explication est donc assez simple : une erreur (pour la BnF, mais aussi pour les autres bâtiments) chez le fournisseur se retrouve sur plusieurs sites clients (mais concurrents). La correction de la carte d'origine sera une première étape qui nécessitera ensuite la mise à jour des cartes des sites des clients concernés.
De l'importance de maîtriser ses sources et ses formats, qu'il vaut mieux ouverts.
Précision importante : suite aux nombreux commentaires, le mien (le numéro 14) détaille plusieurs points.
15 réactions
1 De Patricio - 24/09/2010, 08:28
Hello, j'ai tapé "BNF, Paris" sur Maps de mon iPhone : résultat immédiat et sans conteste ! Même une icône "bibliothèque"
2 De Thierry Stoehr - 24/09/2010, 13:15
La carte en ligne de Paris, sur le site Google Maps (maps.google.com/), consultée depuis un navigateur Web sur un ordinateur de bureau, avec un niveau de détails élévé ou très élevé, ne donne que le nom, certes, mais au milieu d'un grand gris, sans aucun des 4 bâtiments, qui sont pourtant imposants (et il y a même encore un tracé de ce qui devait être des lignes de chemin de fer d'une époque bien révolue).
3 De stefan - 24/09/2010, 14:19
Sans aucun batiment, certes, enfin sauf en vue satellite. Tous les patés de maison sont en gris, je ne vois pas vraiment le problème.
Peut-etre que cela aurait été plus clair si vous aviez inclus des liens vers les vues que vous jugez incomplètes, ou des captures d'écran.
4 De Fabien - 24/09/2010, 14:22
Euh ... C'est pas trop mon genre de défendre Google, mais Google Maps n'affiche pas les bâtiments en France, quels qu'ils soient. Tout le monde est logé à la même enseigne (et donc la BNF aussi) avec une petite icône qui affiche les détails si on clique dessus. Il n'y a donc pas de "discrimination" pour la BNF (qui apparaît d'ailleurs sans peine quand on lance une recherche). Quant aux lignes de chemins de fer "d'une époque bien révolue", il s'agit du RER C et des faisceaux de la gare d'Austerlitz, qui sont toujours parfaitement fonctionnels (bien que souterrains).
5 De chmox - 24/09/2010, 14:23
C'est parfaitement visible sur Google maps, avec toutes les photos habituelles
maps.google.fr/maps?f=q&a...
6 De niiico - 24/09/2010, 14:25
On vois parfaitement la BNF sur maps.google.com... les quatres "livres ouverts" sont tres distincts. Je ne comprends pas bien cet article...
7 De thisisabore - 24/09/2010, 14:27
Ce genre d'erreur est fréquente, TeleAtlas n'ont les moyens (il me semble) de mettre à jour les cartes, ce qui implique de se rendre sur le terrain, qu'une fois par an au mieux, tous les quelques années au pire, selon l'attrait économique de la zone et de la cartographie de celle-ci. C'est pourquoi par exemple des zones comme Baghdad ou la bande de Gaza ne sont pas cartographiées officiellement par des organismes comme TeleAtlas : arbitrage coût / vente inintéressant.
Mais comme tu le disais, c'est qu'entre en jeu OpenStreetMap qui a comme source… nous tous.
On pouvant corriger la carte, on peut combler les lacunes et les erreurs qu'elle comporte, et se diriger vers la carte parfaite. Plutôt pas mal comme objectif.
Comme autre exemple, la rue de la Chaussée d'Antin et la rue de Mogador, à côté des Grands Magasins à Paris, ont échangé de sens vers la fin du mois d'août.
OpenStreetMap a été mis à jour dans la foulée, le soir même il me semble.
Sur Google Maps (et les autres cartes utilisant les données TeleAtlas je pense, je ne suis pas allé vérifier), ces deux rues sont toujours à ce jour dans le mauvais (ancien) sens.
Pour combien de temps encore ? Jusqu'à ce qu'un employé de TeleAtlas soit envoyé sur le terrain et constate le changement ?
En attendant, tous les itinéraires fournis par les services basés sur TeleAtlas passant par ces rues seront faux, alors que les itinéraires fournis par OSM (et les GPS utilisant les données OSM) sont corrects, et ce depuis le soir-même.
Bref, OSM c'est bon, c'est bien, mangez-en
Participez et gardez votre quartier à jour !
8 De Mathieu - 24/09/2010, 14:27
Rho, Teleatlas permet quand même de faire des corrections. J'ai rempli un formulaire le 19 mars 2009. Statut actuel : "Nous avons bien reçu votre rapport", il n'a pas bougé depuis 1 an et demi...
9 De Tristan - 24/09/2010, 14:46
Bravo à OpenStreetMap !
cf aussi twitter.com/nitot/status/...
10 De Cricri - 24/09/2010, 14:48
Ben non, moi je la vois aussi chez google: maps.google.fr/maps?f=q&a...
Et chez Michelin aussi : www.viamichelin.fr/web/Ca...
Peut-être la mise à jour est-elle déjà faite
Mais ça ne remet pas en cause l'article soulignant la problématique des sources et mise à jour en cascade.
11 De Emmanuel - 24/09/2010, 15:48
Euh... Elle est très visible sur les cartes en ligne de Google. Il faut peut être juste regarder au bon endroit...
12 De ReLuc - 24/09/2010, 16:03
Bonjour Thierry,
Je souhaiterais apporter quelques informations.
Il faut savoir que les éditeurs de données géographiques glissent de façon délibéré des erreurs, comme un rond-point inexistant, une impasse tout aussi inéxistante. Ces erreurs sont des oeufs de pâques. Elles sont utilisées pour contrôler les copies, un DRM rudimentaire mais très efficace quand on les connait.
Enfin je souhaitais ajouter que la cartographie OpenStreetMap est ouverte. Ce qui signifie que si l'information que vous voyez vous semble erronée ou peu précise vous pouvez la corriger ou l'améliorer, et que les données sont accessibles dans un format ouvert.
13 De chmox - 24/09/2010, 16:14
Sur Pagesjaunes et les GoogleMaps, c'est juste la vue shématique (plan) qui ne montre pas les bâtiments.
En revanche les adresses sont trouvées
De plus, les vues satellites marchent très bien.
En revanche sur OpenStreet : la carte ne s'affiche pas du tout sur mon ordinateur (testé avec 2 navigateurs différents) ni sur iphone.
Donc difficile de comparer, le service étant down.
14 De Thierry Stoehr - 24/09/2010, 19:46
J'ai mis en ligne l'article et je suis passé à autre chose. Un mini-message de Tristan est passé par là (sur Twitter et sur Identi.ca, merci !) et 11 commentaires tombent, c'est l'«avalanche» ! Cela peut faire sourire car cela constitue un nombre excessivement faible de commentaires pour certains sites, voire celle des 10 premières minutes. Mais pas pour Formats-Ouverts.org.
Voici donc plusieurs éléments de réponses et de précisions, notamment à propos de la manière de faire et de la « carte en ligne ».
Tout d'abord je n'ai pas lancé de recherche « Paris BnF » mais j'ai choisi l'intitulé « carte » (ou map) des sites Web concernés, puis j'ai demandé Paris. Ensuite j'ai fait glisser la carte à la souris pour me rendre à l'endroit où je sais que se trouve la BnF dans le 13e arrondissement. Le tout sur un ordinateur de bureau dans un navigateur.
Une « carte » est une représentation partielle ou complète d'une vue dite aérienne. Dans le cas de « la carte de Paris montrant l'endroit où se trouve la BnF », j'attends de voir la représentation des bâtiments, tout comme un pont ou une passerelle (qui sont des ouvrages d'art). Et donc d'avoir les « 4 livres ouverts » caractéristiques de la BnF.
Or on n'a rien de cela avec ce mode opératoire, et on obtient au mieux le nom dans Google Maps (mais rien dans les 3 autres). On peut en effet voir les bâtiments avec la vue « satellite », mais ce n'est plus alors une carte, c'est une « photo aérienne » qui montre une réalité. Cependant elle n'a plus la simplification (voire l'abstraction) d'une carte. D'où le fait d'indiquer que dans ce cadre-là la BnF n'existe pas.
Pour ce qui est du point précis des « lignes de chemin de fer d'une époque révolue », il y a des portions de la ligne RER qui sont aériennes. Mais aucune en plein milieu de la zone de la BnF, et encore moins comme représentation de ce qui est souterrain.
Enfin la BnF n'est pas la seule à être ainsi non représentée (la Cité des sciences et de l'industrie est dans le même cas par exemple), alors que certains lieux bénéficient d'un dessin en 3D (ViaMichelin).
Je suis bien conscient du travail énorme de suivi que cela représente et de la difficulté rencontrée (« Université Paris Diderot » écrit sur le campus de Jussieu sur la carte de Google Maps alors qu'il s'agit de l'Université Pierre et Marie Curie, cela nécessiterait une mise à jour rendue difficile par une interface en Flash et une absence de prise en compte des remarques par la société auteur de la carte).
Plus généralement, le sujet est aussi (voire surtout) en arrière-plan (!) celui des sources, de leurs auteurs, de leur maîtrise, de leur mise à jour et des formats.
15 De ed hardy shoes - 18/10/2010, 09:04
écrit sur le campus de Jussieu sur la carte de Google Maps alors qu'il s'agit de l'Université Pierre et Marie Curie, cela nécessiterait une mise à jour rendue difficile par une interface en Flash et une absence de prise en compte des remarques par la société auteur de la carte).