Les débats du Sénat retransmis en video sur le Web...
Le 4 mai 2006, le Sénat a débuté l'examen du projet de loi DADVSI. Le site Web du Sénat offre la possibilité de lire les compte-rendus des débats [1], et aussi de suivre ces débats en direct en video [2]. Question « ELF FOO » : Et Le Format, Fermé Ou Ouvert ? Il s'agit du format Real Video. Un format fermé parmi ceux utilisés sur de grands sites officiels comme La Chaîne Parlementaire (Windows Media Video, WMV), l'Élysée (WMV et QuickTime), Matignon (QuickTime) [3], l'Assemblée nationale (WMV et Real) ou l'INA (DivX) [4].
Or d'après les dernières études de parts de marché [5], le Sénat peut ainsi exclure presque 20% des français connectés. En effet, que se passe-t-il pour les internautes avec Windows XP (la très écrasante majorité) qui utilisent le navigateur Firefox : impossible de lire la video ! Une fenêtre s'ouvre, le logiciel RealPlayer se lance... et c'est tout, pas d'image.
Pourtant, sur le même ordinateur avec Windows XP, avec la même page Web, avec la même video, mais avec Internet Explorer, cela fonctionne. Et comme Firefox est utilisé par 17,4% des internautes en France, cela en exclut au pire presque un sur cinq (tous les utilisateurs Firefox ne sont pas sur Windows XP, mais peuvent avoir Mac OS ou Linux comme système d'exploitation).
Cependant il s'agit sans doute d'une erreur minime qui sera rapidement rectifiée pour illustrer le principe d'interopérabilité et pour mettre le site du Sénat encore plus en accord avec son sous-titre, « Un site au service des citoyens ».
Mise à jour : un long commentaire détaillé avec des informations précises a été posté le 9 mai par monsieur Déprez, Webmestre du site du Sénat, et je l'en remercie.
Sources et liens :
- [1] Page Compte rendu sommaire, site du Sénat, http://senat.fr/sommaire/index.html
- [2] Page La séance en direct, site du Sénat, http://senat.fr/direct/index.html
- [3] Page Podcast du site du Premier Ministre, http://premier-ministre.gouv.fr/pm_podcast.php3
- [4] FAQ des fichiers video en ligne de l'INA, http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=ours&mode=faq
- [5] Étude réalisée du 08/04/2006 au 14/04/2006 par la société XiTi, http://www.xitimonitor.com/etudes/equipement14.asp
11 réactions
1 De Lapinator - 05/05/2006, 15:32
Et, je ne parle même pas de ceux qui utilise linux, même si ya un client officiel Real dessous, il plante lamentablement sous ma gentoo 64 bits, de plus un amis a moi n'avait que le sons et pas l'image :'(, bref, j'ai du maté les débats sous winXP, ce qui ne ma pas vraiment fait plaisir ( et encore j'ai un win sous la main )
2 De Bruno - 05/05/2006, 23:22
Je confirme que sous Linux, le fichier du "site au service des citoyens", fait planter le player Real. (Ubuntu Linux 6.04, navigateur Firefox 1.5)
3 De chat-loupe - 06/05/2006, 00:18
Avec kaffeine bien configuré et les codecs Real installés, ça marche aussi sous Linux (en tout cas, ça marchait quand j'avais testé il y a quelques temps). Bien sûr, ça n'empêche pas qu'il vaudrait mieux avoir un format ouvert. Mais, question : existe-t-il des logiciels libres qui remplaceraient, simplement, ceux utilisés pour fournir ces flux video ?
4 De Zbuben - 06/05/2006, 08:31
Oui il existe des solutions de streaming libres. La premiere qui me vient à l'esprit est VLS (video lan server) , le pendant server de VLC (video lan client) :
www.videolan.org/streamin...
Il en existe sans doute d'autres
5 De antistress - 07/05/2006, 00:21
des solutions libres pour diffuser des formats ouverts ?
il n'y a qu'à demander : www.theora.org/
Evidemment, dans la mesure où ça permettrait 1° de réaliser des économies et 2° d'être intéropérable avec tous les systèmes, ça n'est pas à l'ordre du jour des sites de service public Sénat, Assemblée nationale ou LCP : ne cherchez pas la logique, c'est seulement de l'incompétence grasse
6 De Cricri - 08/05/2006, 21:32
J'ai réussi à suivre les débats sur mon nokia 770 mais en bas débit seulement !
Le Haut débit fais planter le lecteur . Je n'avais pas ces problémes sur le site de l'assemblée avec mon Linux . Vive l'interopérabilité .
7 De Webmestre Sénat - 09/05/2006, 17:58
Bonjour,
J'ai lu avec attention toutes vos interventions. Si je regrette, bien évidemment, d'être épinglé ici (et encore plus parce que c'est à juste titre) j'aimerais apporter ici quelques explications qui ne sont pas de plates excuses (même si ...).
La première est que la séance en direct est diffusée sur le site du Sénat depuis le 1er avril 1998. A cette époque, les solutions de stream étaient moins nombreuses qu'aujourd'hui et Real disposait de toutes les garanties (techniques mais aussi lecteur gratuit et facilement accessible pour la plus grande majorité des internautes, ...) dont une, essentielle pour nous, la durée de vie de l'entreprise et de son produit (combien de projets sont tombés à l'eau laissant des produits en plan sans mises à jour, assistance, ... ?) plus une plateforme de multi-diffusion de nos flux (Akamai). Nous avons donc continué avec Real, au fil du temps.
Le choix de Real, et sa durée, ne représente peut-être pas aujourd'hui (comme hier ?) la meilleure solution mais elle (était et) n'est toujours pas la pire, loin de là !
Pour vous permettre, dans un premier temps, de parvenir à vos fins, j'ai dès aujourd'hui, ajouté un accès direct aux flux video (sans le pop-up qui semble faire planter ou gêner l'ouverture des flux). Les tests sous Linux semblent indiquer un fonctionnement correct.
Aujourd'hui, malgré l'attention constante des équipes qui s'occupent du site du Sénat, tant éditorialement que techniquement, il reste bien des choses à améliorer sur le site et nous y travaillons sans cesse. Ce travail d'amélioration passe par de nombreux contacts avec les utilisateurs, comme celui-ci.
Nous avons l'esprit ouvert et sommes réceptifs aux remarques et critiques comme nous répondons à toute question qui nous est posée.
Grace à vos interventions et vos conseils avisés, je vais regarder de plus près les solutions libres pour diffuser des formats video plus ouverts.
J'aimerais, pour finir, vous parler du public probablement "atypique" du site du Sénat (atypique par rapport à l'ensemble des internautes). Le site du Sénat n'est (malheureusement ?) pas un site de loisir. Il est essentiellement consulté par des professionnels du droit, des élus, dans les ministères, ... Les utilisateurs du site sont des professionnels dans leur branche mais l'informatique en général et Internet en particulier ne leur sont que des outils pratiques. L'équipement de ces personnes correspond dans une très grande majorité à un standard de produits commerciaux de (très) grande diffusion. Je pense que vous voyez de quels produits il est question ici. Devons-nous le déplorer ?
L'étude des logs du mois d'avril de cette année, ne donne pas du tout 20% de Firefox (ou, plutôt de Mozilla et compatibles dont les dernières versions de Netscape) mais moins de 5%. Les utilisateurs de Linux sont, selon ces mêmes logs, à peine plus nombreux que 0,25%. L'univers Mac est aussi très peu représenté avec moins de 4% des consultations.
Evidemment, sur une moyenne mensuelle de 1 million de visiteurs pour environ 8 millions de pages vues, c'est encore beaucoup, beaucoup trop, en tous cas, pour les ignorer, pour vous ignorer.
Le souhait est de travailler ensemble, d'échanger des idées, des conseils et des réalisations, et de ne plus avoir à lire ces choses si désagréables ("ignorance crasse", par exemple).
J'espère ne pas avoir été trop long.
Cordialement
P. Déprez
8 De Cricri - 11/05/2006, 18:36
On sait ce qu'il reste à faire ! Se connecter au moins une fois par jour sur le site du sénat avec notre Firefox/linux pour changer les statistiques. Cependant , l'un n'exclut pas l'autre . Ce n'est pas une excuse !
Si on parlait comme ça avec les handicapés on pourrait dire que finalement, comme ils ne prennent pas souvent le métro et qu'ils sont pas très nombreux , c'est inutile d'aménager les rames et les stations.
Je pense que , contrairement à une démarche commerciale ou le but est de séduire le plus de monde possible à moindre coût (site Vivendi /universal par exemple qui ne marche qu'avec internet explorer ) , le rôle de l'état est de n'exclure personne , y compris pour la simple consultation d'un site WEB.
9 De rasoar - 12/05/2006, 02:58
Il ne faut pas oublier que maintenir un site pour plusieurs navigateurs / lecteur vidéo a un coût directement assumé par le contribuable ici. Le distingo public / privé est-il si pertinent qu'il en a l'air ? Faut pas rêver : tant que linux ne représente que 0.25 % des consultations, on ne peut pas attendre de gros développements de la part des service public pour le supporter !
Par ailleurs la comparaison avec les handicapés me semble de très mauvais goût. Nous avons choisi de faire tourner nos bécane sous Linux, être handicapé n'est pas un choix : voilà pourquoi l'état se doit de prendre en compte les handicapés quels que soient leur nombre. Notez que prendre en compte les handicapés est un choix de société que je trouve juste mais qui n'est pas automatique - cf Chine.
Et que l'on ne me dise pas que les personnes qui utilisent linux le font parce qu'elles ne peuvent pas se payer un OS commercial : je n'y crois pas à la vue des personnes désargentées dans mon entourage. Les gens qui n'ont pas d'argent, soit n'ont pas de PC et pas d'abonnement Internet, soit font tourner leur bécane sur un Windaube piraté tout simplement !
Bref ce monsieur du Sénat a été bien bon de ne pas vous répondre : Si vous voulez voir la vidéo, cassez votre tire-lire et allez acheter un OS standard (de fait)...
Rasoar, sous Linux et Konqueror ... également contribuable ...
10 De Thierry Sthr - 12/05/2006, 11:35
Concernant le problème de départ signalé dans cet article et que j'ai rencontré (pas de video avec Firefox sur Windows XP), il est résolu, cela fonctionne. C'est à saluer et à signaler.
Concernant le système d'exploitation (OS) utilisé, a priori cela ne devrait pas entrer en ligne de compte : c'est de contenu dont il s'agit, ici de video, à un format donné, qui devrait être lisibile le plus largement possible. Mais parfois, un format fermé, un seul lecteur, pour un seul OS... ce qui n'est pas le cas pour le Sénat.
Et en effet, il y a des coûts, des contraintes... ce qui n'écarte pas le fait de signaler les choses aux responsables, qui peuvent en tenir compte réellement (mais pas forcément changer du jour au lendemain).
11 De antistress - 21/05/2006, 15:45
Je reponds au Webmestre Sénat :
j'ai parlé d'incompétence grasse, pas d'ignorance grasse!
L'ignorance n'est pas condamnable en soi, alors que l'incompétence d'un professionnel l'est.
Cela dit, je m'excuse pour la forme de mes propos : j'ai bien peur que vous n'ayez fait les frais de mon exaspération à l'encontre d'autres personnes. J'ai ainsi contacté plusieurs fois le Président de l'Assemblée nationale et j'ai mis (au moins) une fois le webmestre en copie au sujet des problème d'interopérabilité et n'ai jamais eu de réponse!
Je ne vous ai cependant jamais contacté, et un tir sans semonce, ce n'est pas correct je l'avoue.
Vos explications sont claires et assez convaincantes :
- Il est vrai qu'il existe un lecteur Real pour windows, Mac et même linux même s'il n'est pas libre, et il est évident qu'une solution cross-plateforme s'impose.
- Il est clair que la simplicité d'utilisation est aussi un facteur clé.
Sur ce dernier point je m'interroge : le lecteur Real est-il livré par défaut avec les systèmes windows ? Je n'en suis pas sûr.
Il est évident que si Windows ne peut lire "out of the box" (au format anglais) les fichiers encodés au format realvideo et qu'un utilisateur Windows doive en passer par l'installation préalable d'un lecteur Real, votre argumentation ne tient plus. Vous pourriez en effet tout aussi bien indiquer le lien pour télécharger un lecteur Ogg/Theora qu'un lecteur Real, il n'y a aucune complexité supplémentaire dans ce cas.
Par ailleurs, s'agissant d'un service public il est hors de question de satisfaire d'une large part d'audience : le service public doit, par définition, être accessible à tous. C'est sa mission.
En tant que prestataire, vous devez vous y conformer.
Le taux de compatibilité doit donc être de 100%. Ca s'appelle de l'intéropérabilité.
Je termine en vous remerciant de vos explications et espère que vous nous ferez savoir le résultat de vos recherches sur les formats ouverts appliqués au site du Sénat : le site du Sénat pourrait être précurseur et montrer l'exemple en la matière, ce serait un signe de compétence grave!